Jump to content
Comunitatea Hyundai din Romania
uko

Auroville - orasul experiment

Recommended Posts

@dvoncu

Eu nu-s sigur ca economia tradițională încurajează eficienta dpdv al resurselor consumate. Mantra e (supra) consumul. Obiecte care ajung la gunoi deși își fac treaba, obsolescenta programata, mașini supradimensionate,  adidași nike plimbați mii de kilometri, etc. 

Nu-s convins că in modelul asta economic bazat pe datorie (care are meritele lui, pana la un punct) resursele naturale despre care știm ca sunt finite (și aici includ și gestiunea deșeurilor) sunt plătite la prețul "real" sau sunt de fapt înglobate în datoria pe care o vor plăti generațiile următoare.   

Nu mi se pare că-i un sistem fundamental greșit, ar putea funcționa daca eficienta economica "contabiliceasca" ar fi echivalenta cu cea dpdv al resurselor. Îngropand însă o parte din costuri in datorie e însă un risc pe termen lung. 

Chiar și filozofic vorbind, modelul economic actual și-a pus bazele prin secolul 18. În secolul 18 era rezonabil sa consideri resursele naturale (de la apa și cărbune la spatiu) ca fiind infinite, și ca bottleneck ul in dezvoltare e numărul limitat de brate de munca. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu e "rude", nepoliticos, să spui unuia ce nu vrea să muncească că e o putoare nenorocită, ci "politically incorect", și (mark my words) Asta are să fie sfârșitul Americii. Nu pot să-ți spun că ești prost deși ești, nu pot să-ți spun că ești o putoare, deși noi ăștialalți trebuie să tragem și pentru tine, nu pot să-ți atrag atenția că te porți ca un măgar cu (insert whatever here), nu pot să zic că egalitate între sexe e o utopie,etc

Atunci ce pot să zic, ce adevăr este admis? 

Când tu chemi omul la muncă, il plătești ma bine ca pe un IT-ist, (100lei plus mâncare bautură și țigări) și îți răspunde că mai bine stă în bar pe ajutorul social, tot îl ajuți, din munca ta, când e nașpa ca acum? 

Repet, nu trebuie să trăiască toți puturoșii, neadaptații, hoții șamd... 

 

M-am cam aprins, dar nu suport nedreptatea, fățărnicia și prostia. Am pierdut câteodată din cauza asta, am vorbit în plus ar zice unii, dar dacă ai oarece principii trebuie să ți le susții, chiar dacă pierzi, bani, "amici", poziții etc, altfel înseamnă că nu ai acele principii. 

 

Toată chestia asta cu virusul e doar un experiment social, o nouă paradigmă, o nouă așezare a lucrurilor, dar tot pe vechile fundamente și obiceiuri. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, fisherman said:

Când tu chemi omul la muncă, il plătești ma bine ca pe un IT-ist, (100lei plus mâncare bautură și țigări) și îți răspunde că mai bine stă în bar pe ajutorul social, tot îl ajuți, din munca ta, când e nașpa ca acum? 

 

Inseamna ca castigi prea putin daca din munca ta ii dai $25 si speri sa vina la munca. Non stop. 100 ron e mai bine platit decat un it-ist? Pai are dreptate omul. Ia 700 ron ajutor social. Nu face nimic. Tu ii dai ~ 2000 / luna, daca ii dai toata luna de lucru... si ...il costa transport, mai multa mancare, isi distruge sanatatea daca e munca grea etc. Avand in vedere realitatile economice din ro... cred ca de la 200/ zi poti incepe sa fii suparat ca nu vrea sa munceasca. La 100 ron...hm, are dreptate omul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca are dreptate, sa moara de foame pe 0 lei acasa, munca e o marfa si are pretul ei care e invers proportional cu foamea si direct proportional cu beneficiile pe care le aduce celui care-si asuma riscurile afacerii.

3 hours ago, james kilowatt said:

Eu nu-s sigur ca economia tradițională încurajează eficienta dpdv al resurselor consumate.

Cind am spus eficient m-am referit la faptul ca da rezultate, produce bunastare in ciuda fundamentelor care sunt potrivnice, toate celelalte sisteme au produs saracie, moarte, boala, puscarie etc. nu ca face alocarea optima a resurselor.

Optim de fapt nici nu exista in natura, e un concept abstract.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

100 lei pe zi dragilor, chiar nu aveți pe nimeni pe la țară? 

 

Pentru tine, uko, 2.000lei plus mâncare băuturi și țigări, pe lună, muncitor necalificat, e puțin? Mai ieși din bulă..... 

Edited by fisherman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acelasi lucru faceau si la tv. De ce nu mergeti sa munciti, va da 1500 lei pe luna. Preferati sa stati pe 700 lei ajutor de somaj? Daca aduni costurile, uzura umana, alte cheltuieli asociate si cresterea necesitatilor alimentare vei vedea ca profitul lui e prea mic ca sa merite efortul Daca e vorba de o zona de tara, da, poate ca 100 e ok.

E asemenea cu poza asta , am ras ieri de m-am spart...adevarat, in CA te faci pe ei de 1,200... In functie de zona nici chiria nu o platesti...

 

quote" munca e o marfa si are pretul ei care e invers proportional cu foamea si direct proportional cu beneficiile pe care le aduce celui care-si asuma riscurile afacerii.  "   ...da, tu vrei sa ai un sclav care sa munceasca pe cat vrei tu / iti permiti tu, si te superi daca nu vrea sa fie sclavul tau. Pana mea, are si el o familie, are si el nevoie de bani. Da, platesti cat poti, daca gasesti pe cineva sa iti faca treaba bine, daca nu, inseamna ca poate platesti prea putin?

91109017_3062994653732140_7553439561909534720_n.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Esti visator uko.... 100lei plus mancare bautura si tigari inseamna minim 150lei pe zi, adica 3.000 pe luna, iti raman 2.00 in buzunar si nu iti iei mancare de acasa, nu pieri timp sa o faci, ai bautura platita, tigarile la fel. Cati din cei ce lucreaza la oras au 3.000 pe luna? Casiera de la hypermaket nu, vanzatorul de ziare nu, ala de sapa santuri  pentru rds nu, aia de lucreaza in fabrica la textile nu, contabila din firme mici nu.... exemple din ce stiu eu. Si toti astia se scoala dimineata, se duc la munca si nu asteapta de STAT. Astia sunt prosti, in conceptia aluia de nu face nimic

Nu lua apararea puturosilor doar pentru a se potrivi teoriei tale de egalitate intre oameni, pentru ca NEWS FLASH: OAMENII NU SUNT EGALI, NU AU FOST SI NICIODATA NU VOR FI!

Un puturos va fi mereu un puturos, oricate sanse i-ai da.

Edited by fisherman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu nu sustin egalitatea,  spun doar ca oamenii sunt ierarhizati pe motive false, depind de ceea ce cere "ecpnomia", economia care se poate schimba si cei puturosi pot deveni cei valorosi. Avem cel mai bun exemplu acum. Stai sa mai dureze putin pandemia si o sa vedem schimbari pe care nici nu le concepeam cat timp foloseam ceea ce am fost invatati sa stim...Din nou, s-a anuntat ceva in RO? In state aproape sigur toata luna aprilie va fi totul inchis. Sper din suflet sa nu se adevereasca scenariul 201 de la hopkins cu 18 luni si 65 milioane de morti

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, dvoncu said:

 

Optim de fapt nici nu exista in natura, e un concept abstract.

Tocmai. "optimul" e dat de context. În anumite contexte "optim" a fost matriarhatul, sau sclavagismul, iar în ultimile doua secole a fost capitalismul și democrația reprezentativa (care și ea a evoluat, nu a fost din prima asa cum o vedem noi) . Însă nimic nu spune ca lucrurile nu se vor schimba și ca la un moment dat nu vom ajunge și la limitele sistemului actual. 

Ceea ce nu înseamnă că ăla care o sa vina e musai mai bun, la fel cum primul mileniu al evului mediu n-a fost cu nimic mai breaz decât antichitatea... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asa cum ma asteptam, Bay area ramana inchisa cel putin pana la 3 mai.   Ca sa nu creeze panica vad ca altii ezita dar sunt sigur ca totul va ramane inchis pana atunci in toata lumea. Daca cumva la chinezi vine valul doi doar pt ca au intrerupt carantiina prea repede ( si pt ca mint mult, sper ca ati vazut stirea de pe rai 3 din noiembrie 2015 cand spuneau de chinezii care au creat super virusul in laborator, culmea cu fonduri us si eu), va fi jale...  si uite asa se va schimba lumea si va avea cai necunoscute, nebanuite si neacceptate de o minte obisnuita sa gandeasca "ecpnomic"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sunt aproape convins ca astia din China nu spun tot. Insa nici nu cred ca vor putea ascunde la infinit situatia reala. Cand lumea o sa isi reia mersul normal (spre pierzanie, cum ar zice Uko) si or sa reinceapa afacerile, daca incep expatii din china ca pice ca mustele tot se va afla...  pot sa mascheze imbolnavirile chinezilor, insa nu si pe cele ale strainilor care misuna pe acolo. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ce e clar e ca va mai dura ...ceva. Deci nu ati vazut acest material?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si olandezii au creeat acum câțiva ani un super virus influenza. Am uitat detaliile despre ce proteine au combinat. Dacă îmi amintesc bine, un soi de gripa aviara însă potențial transmisa de la om la om. 

A fost mare dezbatere (in paharul cu apa al virulogilor) dacă e sau nu etic să publice studiul pe care l-au facut. 

Eu întâmplător prin natura meseriei ma mai lovesc din când în când de lumea epidemiologilor, deși nu sunt specialist și înțeleg destul de superficial domeniul. În 2014 unul din us spunea ca la un moment dat au făcut o analiza în timpul epidemiei de gripa în America de sud, încercând să afle exact tipul virusului care circula. Și au descoperit ca 70% din cazurile de "gripa"... Nu-s gripa. Ci viruși complet necunoscuți care dau cam același simptome. Foarte rapid după aia a apărut "de nicăieri" tot din zona aia zika.  Riscul apariției virușilor noi exista și e în creștere, nu-i nevoie de conspirații și laboratoare. Apăreau dintotdeauna, infectau un sat sau o comunitate restrânsă, unii mureau, unii deveneau imuni și problema dispărea de la sine. Însă acum cu lumea conectata face în câteva turul lumii, nu mai exista comunități restrânse. 

Și un alt risc e reapariția bolilor deja cunoscute (gen TBC), devenite eventual rezistente. Din nou, nu-i vorba de conspirații și laboratoare în beci ci de conspirația lui Darwin... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

James, de ce lasi adevarul sa strice o conspiratie buna?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pentru că unii au mintea deschisă? Și dacă citesc 100 și înțelege 1 tot e ok! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...